王可然：中西合作戏剧将结出怎样的“果实”？| 东西问

只要剧本故事是我们的、服装是我们的，无论换到哪里，都是表达中国人的故事。

中新社记者：宋捷

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作为人类文明中最古老的艺术表现形式之一，戏剧在中西方都拥有源远流长的传统。当西方导演来到中国，会与中国的演员、剧场、观众之间碰撞出怎样的艺术效果？会为世界戏剧舞台带来怎样崭新的诠释和观看体验？

近年来，以央华戏剧创始人、艺术总监、制作总监王可然为代表的中国戏剧制作人，通过中西方顶级导演、剧本、演员合作的形式，制作了包括《新原野》《犹太城》《庞氏骗局》《雷雨》《雷雨·后》在内的多部戏剧作品。这些作品不仅实现了艺术手法的突破，也获得商业上的成功。

近日，王可然接受中新社“东西问”独家专访，从一名戏剧制作人、创作者的角度出发，对中西合作戏剧的路径与影响进行解读。

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：20世纪初，中国现代戏剧通过对西方戏剧作品和理论的译介而开展。与当时相比，今天的中国戏剧为什么要启用欧洲导演？

王可然：中国戏剧发展了一个多世纪，但不代表在这个领域里就是世界最好的。把全世界最好的工匠找来，成就我们自己的作品，不是件好事吗？

民族自信也在于承认对方的优点。目前，欧洲戏剧在整体上是世界一流的，欧洲导演的艺术手法、技术手段普遍很高超。这植根于欧洲戏剧市场的整体环境——在欧洲发达国家，戏剧是政府特别重要的扶持对象，因为当地观众很愿意看戏，所以政府会加大力度扶持。在保护艺术家成长、支持艺术家和市场接轨的机制等方面，欧洲有许多值得借鉴之处。

另一方面，中国有许多经典剧本，而经典的东西一定有存在骨子里的活力。以《雷雨》为例，人艺（北京人民艺术剧院）已经有一个《雷雨》版本，而经典必然有不同的呈现方式，那么央华就可以做不同呈现方式的践行者，所以我们在2020年邀请法国著名戏剧导演埃里克·拉卡斯卡德制作了连台戏《雷雨》《雷雨·后》。

其实，戏剧活力的根不在于手法而在于文本，最重要的是去表现中国人的命运。如果拘泥于手法是否传统，就一定走错路。“洋为中用、古为今用”，用最好的手法表达中国文化，这才是文化自信。用最先进的手法表达自己的灵魂，这才是最好的戏剧创作思路。

北京人艺版《雷雨》。史春阳 摄

中新社记者：《雷雨》是中国现代戏剧中的经典名作，您不担心西方导演无法精准把握吗？还是说，您要的就是这样一种外部的、现代的视角。

王可然：在选择导演时，我的一个前提是，这个导演要冲着创作的欲望来，即能否在中国得到更好的艺术创作上的突破？这个欲望决定了他/她能否充分调动自己的情绪、创作才华以及和中国创作团队配合的角度。

在创作实践过程中，我们没有对外国导演放任自流。在《雷雨》《雷雨·后》创作之初，我就告诉埃里克导演，有几个环节必须由中方决定，比如服装。埃里克导演对《雷雨》创作年代中国人的服装习惯并不了解，就算他很想靠近，在我们看来也会觉得不生动。

只要剧本故事是我们的、服装是我们的，无论换到哪里，都是表达中国人的故事。在此基础上，我们同意埃里克对《雷雨》进行艺术创作上的大胆创新。比如，周家的客厅不再是古香古色的中式客厅，而是采用现代风格的极简设计，整个舞台空间由白色大理石砌成，除了几张桌子、沙发，没有多余的装饰，以此烘托周家父权的压抑和亲情的冷漠。

埃里克在欧洲享有盛誉，曾多次指导法国阿维尼翁教皇宫的剧本，这样的大牌导演，在创作的掌控欲上极强，但只要从导演的角度与他细心沟通，他会接受。因为我方所做的一切并不是要压制他，而是提出中国戏剧的需求，助他变得更成功。

连台戏《雷雨》《雷雨·后》剧照。受访者供图

中新社记者：除了来自欧洲的顶级导演，近年来央华还引进了《明年此时》《犹太城》《西贡》《庞氏骗局》《悲惨世界》等外国剧本，您看中了这些剧本的哪些方面？

王可然：在选剧本时最重要的一点是，这部作品的根是中国观众需要的。

以百老汇著名爱情喜剧《明年此时》为例。2017年，央华制作了中文版《明年此时》。这部戏1975年首演，曾获得美国话剧和音乐剧最高奖，在文本上探讨了爱情、探讨了人在成长过程中和社会的关系，而这些恰恰是现在的中国观众能够理解并觉得好奇的。剧本中对越战、感情的忠贞、责任、人性弱点的刻画足够深刻，所以我选择了它。

同时，在国外参加戏剧节的过程中，我见到了一些非常优秀的戏剧作品，比如2017年法国阿维尼翁戏剧节的“剧王”《西贡》。这部戏发生在一间名为“西贡”的越南餐厅，时间从1956年跨越至1996年，讲述了大量越南人逃亡法国、40年后回归故土的历史事件。虽然离中国观众很远，但这部戏本质上对“我是谁”这个充满时代精神的主题进行了深刻追问，它表达的生离死别、大时代对命运的冲击等，是人类共通的情感，在先进表现手法的衬托下，足以打动中国观众。

埃里克导演排戏中。受访者供图

中新社记者：央华制作的《如梦之梦》《雷雨》《雷雨·后》等在国内反响很好，有没有想过带着这些戏出海？对世界戏剧舞台而言，今天的中国戏剧发挥着怎样的影响？

王可然：实际上，近年来我不断接到国外戏剧节的邀请，他们希望我们参与到一类戏剧节中。《新原野》《雷雨》《雷雨·后》受邀多次，但都因为疫情原因没有去成。不久前，以色列大使馆还不断和我们接触，希望进行新的合作。今年，央华还和法国蒙彼利埃演员之春戏剧节共同投资启动了中文版戏剧《悲惨世界》。

北京人艺版《原野》。史春阳 摄

第一次接触埃里克导演时，他曾反问我，“我，埃里克，为什么要去中国导这样一部戏？”现在，他不断跟我表示，他愿意再来中国导新戏。我想，这是出于西方戏剧人对中国社会的关注，也是出于对能够帮助他们与中国观众、中国剧场建立联系的央华的信任。

如果我们平等地把戏剧当作一个世界范围的行业来看，中国戏剧必须要在行业中平等参与、做出贡献。要实现这一点，我个人认为，首先要立足在中华民族的根上，然后再从技法、价值观等层面向世界提供自己的贡献。我从未特意想过要让外国观众看到我们的戏，因为我是为中国观众做戏。但是，只要中国戏剧作品是一流的，拥有和国外一线戏剧表达手法同步的创作能力，就能参与到世界戏剧行业中来，这是个不断融合的过程。

受访者简介：

王可然，北京央华时代文化发展有限公司创始人、艺术总监、制作总监，从事戏剧行业近二十年。中国文联第十一次全国代表大会代表，被《中华儿女》评为“拓展中国戏剧世界格局的领军人”，2021被法兰西共和国授予文学与艺术骑士勋章。

出品、监制、制作、编剧的作品已超过 50 部，其中包括《陪我看电视》《宝岛一村》《如梦之梦》《让我牵着你的手》《海鸥》《冬之旅》《乡村》《新原野》等众多经典作品，覆盖观众 400余万人。

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编辑：戴晨

责编：李明阳